Золотой хлам и нéчто лучшее
Физическое золото – не лучшая инвестиция. Найдем что-то по-интересней.
По многочисленным просьбам фанатов и простых трудящихся, необычный и полюбившийся всем «какбэ_литературный» стиль изложения сохранен.
В последнее время всё чаще встречаются восторженные вопли о необходимости и важности вложений в реальное золото. Нередко эти рекомендации идут рядом с рекламой тушёнки и патронов. Если против последних двух позиций я не имею ничего против, вещи действительно нужные и полезные даже в мирное время, то, касательно золотишка, есть очень большие сомнения.
В качестве физического золота обычно имеется ввиду покупка слитков и монет у официальных дилеров (банки), а также ювелирных украшений в ювелирных салонах. Ну и самые, как они считают, хитросделанные, рассчитывают купить лом у знакомого ювелирщика.
Так вот, друзья мои, снова придется вас расстроить, все эти варианты вложений – фуфел. И вот почему.
Реальный металл приобретается с расчетом на всеобщий тотальный крах, включая аннигиляцию доллара в том числе. Типа – все идиоты останутся с бумажками (рубли, доллары, акции…), а я один умник буду с золотишком ходить и всё на корню скупать.
Ага, щаззз…
Вспомните хотя бы недалекое прошлое – обвал 2008г. Забыли уже ленты новостей, где всякий хлам типа ювелирки шел в 1/3 от цены ? При реальном тотальном экономическом коллапсе будет то же самое – ваше реальное золото хоть в слитках, хоть в ломе и украшениях, будет приниматься в лучшем случае в полцены, реально же – за треть. Скажите, пожалуйста, на «пожрать» каждый день вы будите бегать со своими золотыми побрякушками или слитками и менять их на свиную ногу? Да кому ваши цацки нужны будут? Реальную стоимость среди обычного мирного населения будет иметь жрачка, алкоголь, медикаменты, топливо в любом виде, источники питания (батарейки, аккумуляторы). Во всех крупных катаклизмах золото не было удачным вложением! Кроме того, что оно только привлекало к себе внимание криминалитета, так еще и реальная обменная цена его всегда в разы уменьшалась от докризисной. Потому что не до побрякушек в такие времена. Поесть бы что-то и задницу согреть.
Так что, не надейтесь заработать при серьезном кризисе и даже выгодно пересидеть смутное время в золоте – тоже не рассчитывайте. Всё это пустые сказки, прокачиваемые теми, кто золото продает. Читайте историю кризисов, всё это мир уже переживал не раз. В следующий раз всё будет точно так же.
Для «более мирного» времени, которое, скорее всего, нам и улыбнется, есть «более лучший» сценарий.
Что касается покупки металлов, то покупать в долгую (3-5лет и более) надо не золото, а серебро и платину. Чуть ниже это будет обосновано. Хоть через ETF, хоть через ОМС и т.п. Никакие не слитки и монеты. Если вы не специалист и не можете проверить качество и пробу, то нефиг в это вообще лезть! Не читали жалоб про ржавеющие слитки и монеты от сбера? Ну спросите у гугла или яндекса. Да, не всем так «везет», но успокоит ли это вас, если те самые именно ваши 10-20 монет окажутся «не очень» качественные? Никто их не примет по рынку, только как лом в 1/3 цены, и то вопрос. И никакие жалобы и суды вас не спасут. Друзья, поверьте, вы сильно рискуете «попасть» с этими блестящими железяками! Ну нельзя же в 21 веке оставаться в сознании и привычках дикарей. Есть достаточное количество современных инструментов для вложений, более удобных и не менее защищенных.
Максимально приближенный к народу вариант – ОМС в крупных банках. Даже если в случае финансовой катастрофы банк откажется выплачивать по вкладу, всегда есть судебная перспектива вернуть это, чуть позже, когда всё успокоится, тем более по договору ОМС у вас граммы металла, а не денежные знаки и прочие бумажки.
Теперь определимся, что именно из драгметаллов брать.
Легко проследить, что на затяжном падающем цикле, бодрое начало которого мы сейчас и наблюдаем, золото и платина выравниваются в цене, вплоть до рубля (даже если следить по ОМС) и даже по уровню цен меняются местами - платина становится дешевле золота! Когда же тренд разворачивается и начинается рост, платина быстро опережает золото в цене и на затяжном растущем тренде всегда котируется выше золота. Таким образом, если вы решили вложиться на срок от 3-х лет в металл, то нужно частями покупать на падающем рынке именно платину, а не золото. Как только рынок металлов развернется, вы быстрее окажетесь в прибыльной зоне и сама прибыль будет выше, в сравнении с ситуацией если бы вы вкладывались в золото.
Что касается серебра, то кроме радости от того, что это одновременно и монетарный и промышленный металл, который расходуется намного активней золота, есть некоторые версии, что основная шортовая позиция сосредоточена, грубо говоря, в одних руках - у соответствующего подразделения JPMorgan, который уже, якобы, много лет её держит против рынка вопреки реальному соотношению спроса, предложения и фактического наличия физического металла.
В связи с этим, вкладываться в серебро также имеет смысл от 3-х лет с расчетом на рост в 2,3,5 и даже 10 раз. Последним сигналом к благоприятной покупке серебра могут быть сообщения о серьезных проблемах JPMorgan или его структур. Это будет последний шанс вскочить в улетающую ракету.
Для самых умных и ленивых, кого не интересуют аргументы и кто не осилил «многа букав» и сразу перемотал в низ, рюзкемир.., тьфу, резюмируем:
На долго падающем рынке, золото – не берем, серебро и платину - берем. В долгую, через ОМС или ETF. Никаких слитков и побрякушек. Исключение – девчонки, для них - можно! :)
Авторизация
У вас еще нет логина и пароля? Зарегистрироваться
Чтобы оставить комментарий к данной статье пожалуйста авторизуйтесь
Мега, тут можно согласится, скорее слитки нужны крупным держателем, а обывателю ОМС, в рублях наше государство свои обязательство выполнит. Но спорный момент, по золоту. Сейчас тренд понижающий, но где гарантия что он не сменится на противоположный. Так что ОМС в золоте тоже не стоит сбрасывать со счетов.
.
Спасибо большое!
"Ржавые" Георгии не от Сбера, а от ЦБ (заказчик) и СПМД (исполнитель). ОМС не подлежат страхованию (вообще!). При крахе банковской организации ничего не получите (кроме как в качестве кредитора общей очереди,.. процента 2-3.. может) Осень 2008 года физмет (даже в слитках с 18% НДС) прекрасно себя зарекомендовал поднявшись в цене в долларовом и тем более в рублевом выражении. Вложения в металл (уж если поняли хоть немого рынок и правила игры) в идеале не должны превышать 10% на росте и 5% на падении. Сумбур, а не статья.
Да, это все понятно, 1/3 цены, 1/2 цены, платина, серебро, монетарные драгметаллы...но вот, скажем, в блокадном Ленинграде и во многие другие моменты нашей( и западной!)недавней истории, небольшой золотой слиток имел для многих одну цену : жизнь. Которая, как известно, бесценна. Серебро? Очень много весит. Платина? Не все, вообще, знают, что это такое. Скажем, офицер оцепления, которому вы даете взятку, чтобы вывезти свою семью из города, который наводящие конституционный порядок войска через час начнут умножать на ноль, может и обидеться, решив. что вы его хотите развести, как лоха...Тушенка? Нахер она ему нужна, своей валом, да и опять же, вес...И офицера СС, который, скажем, где-нибудь во Франции решал, отправить ли Ваших детей в Освенцим или погодить тоже она вряд ли интересовала...
А вот золото знают все, оно всю известную историю человечества выполняет четко отведенные ему функции, а это , напомню, ни много,ни мало,а последние 6000 лет...ну, из того периода истории человечества, который известен нам СЕЙЧАС...Поэтому смешно читать тех,кто на основании опыта последних жалких( мирных! благополучных! )30 лет утверждает,что для Вас небольшой золотой слиток перестанет выполнять ту функцию,которую выполнял все предыдущие века.Не слушайте их.Покупайте физическое золото. Но, понятно, не для спекуляции. 5-10% портфеля - будет самое то,что надо. Не забывайте,что эти небольшие, в общем,деньги, может быть, спасут Вашу жизнь,и,что гораздо важнее,жизни Ваших близких. Ну, и напоследок : На 1 грамм золота сегодня можно купить ровно то же количество жизненно необходимых человеку для существования благ, что и 4000 лет назад. Т.е., золото не предмет для спекуляции - это просто способ сохранить покупательную способность Ваших денег. Причем часто не для Вас, а для Ваших внуков. Но разве это что-то меняет?
Я думаю кризис быстрей закончится.
с такой логикой бриллианты
About casino pin-up, more:
[url=https://www.google.ad/url?q=https%3A%2F%2Fpinupclab.ru%2F ]source 1[/url]
[url=https://www.google.mg/url?q=https%3A%2F%2Fpinupclab.ru%2F ]source 2[/url]
[url=https://www.google.tt/url?q=https%3A%2F%2Fpinupclab.ru%2F ]source 3[/url]
[url=https://www.google.co.th/url?q=https%3A%2F%2Fpinupclab.ru%2F ]source 4[/url]
[url=https://www.google.al/url?q=https%3A%2F%2Fpinupclab.ru%2F ]source 5[/url]
source 21
source 22
source 23
source 24
source 25
https://www.google.ad/url?q=https%3A%2F%2Fpinupclab.ru%2F https://www.google.td/url?q=https%3A%2F%2Fpinupclab.ru%2F https://www.google.com.tw/url?q=https%3A%2F%2
Золотые царские монеты(припрятанные прабабушкой, когда экспроприировали заводик) сданные в торгсин, очень помогли во время ВОВ нашей семье)))
В момент грядущей гиперинфляции по доллару, я думаю золото и серебро это лучшие активы не только сохранить но и сделать деньги. По платене соглашась sdf, не все знают что такое платина.
как специалист по физмету с ещё советских времён поддержу форумчан выступающих за, масса примеров на многих временных отрезках по личному опыту
а статья довольно подростковая ссылка на 2008 вообще не выдерживает критики великолепное время для захода и в последующем преумножения капитала но этот рынок не для всех, надо разбираться и знать тему
Подростковая невнимательность и неумение анализировать прочитанное, так и оставшееся со многими взрослыми на всю жизнь, в школе называли "смотришь в книгу, видишь - ...". Вашу "взрослую" статью, хотя бы одну, покажите? :)
>>>> не все знают что такое платина.
уверяю вас, там, где вы откроете ОМС или ETF вопросов не будет! :)
Конечно, не будет. Только зачем мне ОМС или, тем паче, ETF на безналичное золото(платину, серебро...)? Если ГЕРМАНИЯ не в состоянии вернуть себе свои авуары в физическом металле, то кто, если что, будет разговаривать со мной??? В мире торгуется достаточное кол-во резаной бумаги, за которую, по какой-то причине, пока еще платят деньги, так зачем мне играть в лотерею даже не с государством, а с теми, кто эти государства учреждает? Ну, или, хотя бы, диктует им их политику. Лучше я куплю баксоирубль или там акции Газпрома, и часть заработанных денег переведу в золото. Про патроны тоже забывать не следует. Их надо покупать в первую очередь. Чтобы золото с тушенкой не отобрали...
Не статья, а просто готовый набор наиболее распространенных мифов и заблуждений. Можно уверенно сказать, что аффтар никогда в жизни с драгметами в физической форме дела не имел. Несколько покупок висюлек бабам по тройной цене не считается )))
Почему же свои реальные истории не расскажешь? может их просто нет? :)
Занимаюсь физметом с 2006 года, первая монетка до сих пор сохранена - классический Сеятель. Куплен был за шесть тысяч рублей, сейчас могу в любой момент продать его в той же Державе за 21.500. Десять минут от моего офиса. Очень хорошо вложился осенью 2008, пока все гонялись за долларами, купил кленовых листов и победоносцев ММД (питерские не беру - они пятнами покрываются), летом 2011 продал, практически удвоив сбережения, приобрел квартиру в Москве. Сейчас держу не менее 25% сбережений в физмете и с сожалением думаю, глядя на все углубляющийся кризис, что надо было половину в золото переводить, а не четверть.
позволю засомневаться, на монетах спреды дикие, откуда там удвоение за 3 года???? хотя если у вас валюта баланса зимбабвийский доллар то верю
Не обязательно самому влезать в какое-то гэ.., чтобы понять, что это гэ.. и лезть не стоило. Достаточно увидеть со стороны, как это делают другие и что получают в итоге. И ваши "истинно правильные" подходы к драгметаллам мы всё же с нетерпением ждём...
Mega я уважаю ваш труд и хочу сказать спасибо за статью, но рекомендую вам посмотреть вот этот ролик, и всем кто не планирует вкладываться в золото https://m.youtube.com/watch?v=If8zJtVdioo Я не рекламирую эту книгу, хотя ее и прочел. Соответствующие выводы сделал, и для себя решил, пока золото доступно в свободной продаже, его нужно брать.
спасибо за ролик. деда Роберта, за его просветительскую деятельность, уважаю. его книжки - обязательные в домашней библиотеке.
в дополнение к материалу, прилагаю картинку - текущие цены на драгметаллы по ОМС сбера. как можно заметить, платина даже с небольшой премией уже сейчас может быть куплена. И это при том, что курс на выходные (спрэды обычно жирнее) и купить\продать можно онлайн.
Мега, ОМС в первую очередь для людей у которых небольшие сбережения. А тем у кого крупные как раз подойдут и физметалл и фьючерсы, ибо как раз они и могут разогнать цену до космических высот. Поэтому спорить бесполезно, что лучше. ОМС плох только при полном коллапсе финансовой системы страны.
Если на срок от 3-х лет, то ОМС вполне приемлем и для крупных сумм, ибо полностью освобождает от налога на прибыль, а это огромный плюс в сравнении с работой через брокера, который автоматически "откусит" налог и отнесет его налоговым дармоедам-побирушкам.
Думаю, если нас и ждет ралли по драгметаллам, то максимум 2-3 года, потом смысла держать ОМС так и физметалл не будет, пузырь начнет сдуваться деньги вновь пойдут ф фондовый рынок, производство и т.д.
Нашла этот сайт, просматривая матчасть по ОМС. Вопрос таков. Насколько я поняла, банки сами устанавливают спреды на продажу-покупку, которые могут разниться, например, по золоту от 50 рублей до 1000 (смотрю в сводную таблицу за сегодняшнее число). В Сбере, кстати, спред не самый приятный. Где гарантия, что при хорошем росте металла банк, не желая терять деньги, просто установит устраивающий его спред? Большинство из них ОМС в физметалл не переводят.
да, спрэд - полностью в руках банка, даже ЦБ ему тут не указ. но при стабильном рынке банку нет смысла сильно расширять спрэд, ибо это убьёт спрос на услугу. в моменты волатильности рынков и затяжных праздников лучше не совершать операции по ОМС как раз из-за гигантских спрэдов, устанавливаемых банком в такие моменты.
Поздновато зашёл. Mega если обидел словом "подростковая" извиняюсь, неуместная оценка .Молодцы, пишите дискутируете .Я на рынке с 1978, знавал и чёрный рынок и перестройку и всё прочее, было много всяких движений в нашем обществе люди теряли и теряли , кто обладал металлом попадал меньше. Очень интересные с нынешних позиций были соотношения металл недвижимость металл автомобили металл продукты в 80. В период развала страны и денежной системы многих тогда это выручило.Даже на падающем рынке 90 люди зарабатывали и приумножали. Низы по котировкам 99 сменились пиком 2011 посмотрите какой рост . Да сейчас нисходящая тенденция, но это уже было и знакомо .Финансовая, экономическая и политическая система не отличается стабильностью .Ничего не ново под луной .В такой ситуации инвестиции в физмет в разумных пределах вам не повредят С уважением ко Всем!
Игровые автоматы Пин Ап Казино имеют официальную лицензию и стабильно выплачивают игрокам их выигрыши!
Поддержу автора. Имел негативный опыт с инвестициями в золотых Победоносцев, начитавшись "золотых жуков" на worldcrisis.ru. Это слишком долгосрочная инвестиция, а с учетом спредов на монеты, всегда можно найти что-то более простое и не менее выгодное. И про поведение золота в кризисы - при малейшем волнении большинство перекладывается в доллар --> доллар укрепляется --> цена золота в долларах падает.
кризис -доллар растёт,цена золота в долларах падает, доллар тормозит ,цена в долларах догоняет ,при ослаблении доллара цена на золото на внутренним рынке растёт, бывают периоды когда она на внутреннем рынке становится выше мировой, плюс дефицит реального предложения, я подчёркиваю реального ,а не в банке с 18% или победонсцы, которые всегда продаются по завышенной цене. К сожалению у нас фактически реальный рынок физмета отсутствует для физических лиц, для юрлиц с лицензией ещё можно приобретать металл на афинажных заводах и в цб тех же победоносцев не менее определённого количества штук по нормальным ценам
>>>> 2015-02-07 21:38:51 antonov_da
чо та форум глючит... режет сообщения
Для antonov_da. В продолжение дискуссии с вами, хотел бы уточнить момент. Вы приобретаете монеты в расчете на то, что экономический коллапс не настанет и продавать их будете через официальных дилеров (банки). В таком случае, при покупке на срок от 3-х лет, ОМС также более привлекателен, ибо не платим налог на прибыль, не переживаем за хранение (возможная кража, утеря) и качество монет (не повезет – будут темнеть или ржаветь). Про слитки вообще молчу – там и НДС, и налог на прибыль, ужас. В расчете же на разрушение фин системы страны (война, мировой природный катаклизм), вам придется продавать скупщикам, а там цена вряд ли будет нормальной, будут брать только как лом. Хотя ОМС в такой же ситуации будет уже даже неактуален. Таким образом, для ситуации НЕтотального экономического краха, если выживет хотя бы один сбер, а на это есть все основания, то ОМС по совокупности параметров удобней и выгодней вложения в монеты и тем более в слитки. Видите иначе?
и, конечно, удобство оперирования ОМСом онлайн тоже в эту корзину. купить/продать и перекинуть деньги на карту не выходя из дома - серьезное преимущество перед тасканием монет и стоянием в сберовских очередях.
Mega, ну что Вы так вцепились в ОМС? Его преимущества никто не оспаривает. Вложегие в физмет включают в себя и слитки (да, НДС но никакого налога на прибыль) и монеты и лом и удаленное хранение (вне страны). Вас просто пока система с ОМС не кидала... Или сервер ляжет или инет кнопочкой выключат. Есть такое понятие - владение металлом вне банковской системы. Это - страховка. И лучше ее иметь, чем осраривпть её необходимость.
Итого, сухой остаток: если выбирать - ОМС или физ.золото,-адназначна физ.золото. Ваще не понял о чём спор.
да, пожалуй, что не поняли. выбор в пользу физмета совершенно не очевиден и не однозначен. всё зависит от конкретной ситуации и целей вложения. в комментах все варианты освещены.
"Ваще не понял о чём спор",-это била шютка :))) --Просто рассеянин (это я про себя и знакомых)любит то, что можно пощупать ,ну или хотя бы спрятать в матрац, ли ищо куда...А ваши ОМС куда я засуну ?!
вы банковский депозит тоже куда-нить засунуть норовите? он, как и ОМС никуда не засовывается, эти вещи не для засовывания, а для сохранения накоплений и получения прибыли! читайте инструкцию (договор) внимательней, чтобы не нагружать доктора лишней работой по доставанию всякого не туда засунутого.
налог на прибыль при работе с физметом не будет только при хранении его от 3-х лет. В остальном согласен, хотя "выключат интернет" это вы уже хватили... :) тогда не до слитков будет, по потолкам все бегать начнут. По сберовскому физмету (насчет налога): http://www.sberbank.ru/krasnodar/ru/person/investments/omsc/ : В соответствии с налоговым законодательством РФ при получении дохода от реализации драгоценных металлов, в том числе по операциям с ОМС, физические лица самостоятельно производят исчисление и уплату НДФЛ. Не облагаются НДФЛ доходы, полученные от реализации драгоценных металлов, находившихся в собственности физического лица три года и более. Физическое лицо имеет право на получение имущественного налогового вычета.
В "банках" покупал очень мало, кое-какую коллекционку. Монеты беру и продаю через компании, которых сейчас довольно много - "Держава", "Золотые монеты", Tavex. Налогов на прибыль при хранении >3 лет с монет тоже нет, а ОМС штука специфическая. Сейчас, например, по серебряному ОМС в Сбере спред такой же, как на крупные партии (>100 штук) серебряных филармоников. Раньше в том же Сбере спред был сильно меньше, при продолжении расколбаса его тупо увеличат в несколько раз и все. Кстати, что за глупая пугалка "будут брать как лом"? Открываю текущий прайс Державы - продажа Победоносцев ММД 22400, выкуп 20500 - спред 8.5%. Теперь открываю сайт скупки (Регионзолото), лом 999 пробы 2300 р/грамм с расчетом на карту. Итого за монету "ужасные скупщики только как лом" примут за 19.200, на 1300 рублей дешевле - спред 14.3%. А что же с замечательным ОМС ридной сберкассы? Ай вей, там спред 8.7%! Ну нафига козе баян и азартные игры с государством, если физические монеты примерно так же выгодны?
спасибо за содержательный ответ.
Хочу, кстати, добавить, что у меня также открыты и ОМСы, но разы меньше объемом, чем физмет, раньше это было выгоднее монет, но Сбер с лета жульнически расширяет спред. Истечет три года - заберу бабло, забуду об ОМС навсегда. Остается вопрос о том, как покупать платину: широко ходящих платиновых монет нет, слитки с НДС, а на коллекционке наценка к металлу безумная. Так как полностью согласен со светлым будущим платины (самый большой ОМС именно на нее, рублевый профит за 2 года 68%), лучший пока вариант - покупать ETF.
аллилуййя! Ну хоть один понял центральную мысль, что платина привлекательнее золота для вложений на нынешних трендах! добавляю обновленную картинку по сберовским ОМС в подтверждение. Не забываем также серебро - эта штука еще выстрелит в разы по прибыльности!
По серебру согласен, у него очень хорошие перспективы. Одна из "пенсионных" идей - сформировать личный "фонд старости" на несколько десятков килограмм серебра, но исключительно в форме физического металла, по текущим ценам это всего в полтора миллиона обойдется. Государственных пенсий остающимся в России не хватит даже на чай с хлебом ((
А как скупщики (дилеры) смотрят на потемневшее серебро? Знаю, что это серьезная проблема. необходимо оч сухое и теплое помещение для хранения, иначе перспектива полировать на старости лет 20-30кг потемневших монет - перспектива не очень. Хотя, чем еще на пенсии заниматься... :)
Уважаемые господа предлагаю поделиться ссылками на покупку-продажу физического металла банками в столицах мира в том числе монет по текущим ценам. С Вашим мнением в большинстве согласен. А что касательно безналичного металла и ЕТF то позиции на форексе еще удержать нужно. Предполагаю платину до 1080 долларов. потом до 4000. На серебро смотрю 12-16 далее 40-80 Свои ссылки скину ближайшее время.
http://www.bankaustria.at/boersen-und-research-devisen-und-valuten-bank-austria-muenz--und-edelmetallkurse.jsp
Филармоникеры продают по 1112, покупают по 1080 - меньше 3% спред... Везунчики, у нас тот же филармоник в лучших местах со спредом не меньше 5.5% идет.
http://www.tavex.fi/index.php?main=134
http://www.sijoitakultaan.fi/sijoita-kultaan/paivan-hinnat
Про Тавекс я тоже в курсе, только для его использования ехать специально получается накладно, а попутно не так часто есть возможность. Но цены там классные, сейчас 35 евро спред по филармонику. Вот для сравнения одна из компаний, занимающихся куплей-продажей иностранной инвестиционки в Москве: http://золотыемонеты.su. Филармоник сейчас по 84.700/80.000, в пересчете на евро по курсу ЦБ 1183/1118, спред 65 евро.
текущие омс сбера. видимо, пора расчехлять котлеты на покупку. завтра будет интереснее...
Внимание в СПБ появились поддельные Сочи 14 в серебре. Не соответствует по весу.
Тавекс и Рассмуссен оформляют такс фри на серебро и платину.
раскройте подробней новость. раздел общедоступный, не все читатели поймут о чём речь. не стесняйтесь с буквами, тут безлимит на них. :)
а инвойс могут оформить?
Круглосуточная доставка веселящего газа в Москве. Компания газголд24 доставляет газ как в баллонах, так и в шарах. Оперативно!
а инвойс могут оформить?
всё вкуснее и вкуснее:
Мега,спасибо вам за статью ! А главное обсуждение живое и по делу ! Сам тоже хочу инвестировать в серебро часть сбережений, но солидарен с Владимиром что оно будет дешевле . Китай в этом должен помочь .Было бы неплохо этак по 10-9 $ за унцию.
да, брать сейчас драгметаллы вряд ли стОит, ибо никаких разворотных сигналов пока нет. Радует лишь их бодрый падающий тренд, всегда приятно купить дешевле. Пока что зарабатываем деревяшки и аккуратненько перетянутые резиночками укладываем котлеты на хранение. И для них час настанет...
Мега, на ваш взгляд серебро на сколько может упасть?
по мне, так сам вопрос - неверный. :)
вы для чего интересуетесь? чтобы знать, когда покупать или просто проверить мои навыки гадалки? с последним - разочарую, завязал с гаданиями даже не начав. другими словами - вам шашечки или ехать? если хотите от меня уровни для покупки, то не подскажу, а вот условия для покупки - пожалуйста: соотношение золото/серебро от 80 и выше (если проспите 80), и/или серьезные проблемы у JPMorgan (будет вой стоять, услышите).
надеюсь, ответил. или вы од ругом? :)
Планы зайти в ОМС, с горизонтом два года по серебру. Просто интересуюсь, будет возможность зайти ниже или нет.
На два года заходить в серебряные ОМС смысла нет. Тот же Сбер передает налоговой сведения об операциях купли-продажи ОМС-ов, поэтому придется топать в ФНС, заполнять декларацию, прикладывать квитанции и оплачивать НДФЛ, иначе можно через некоторое время неприятный сюрприз обнаружить в почтовом ящике и оплатить 13% уже не от профита, а от всей суммы продажи. Или покупать ОМС на три года и не заморачиваться налогами, или пользоваться инвестмонетами и небольшими ООО-шками. Тем более, что жадное заведение Грефа держит спред таким же, как хорошие дилеры на оптовые партии (от 100 унций) серебряных монет.
Спасибо, но у меня в Сбере есть ОМС по золоту, уже 6 лет, и никаких проблем не было. А два года, просто считаю, что если и будут еще серьезные ралли по драгметаллам, то уложатся они в срок два года. Дальше на мой взгляд, смысла держать не будет.
"Проблем" с чем? С зачислением-снятием проблем нет, проблемы могут вылезти при сроке хранения средств на ОМС менее 2 лет. То, что Вы уже несколько раз перебегали дорогу на красный и проблем не было, не говорит о правильности данного подхода. В бюджете бабло заканчивается, срок давности по налоговым претензиям три года, так что вполне могут постучать в дверь с просьбой скинуться посильно на нужды бюджета.
читать "менее 3 лет"
Спасибо за предупреждение, но надо прожить еще два года, тогда только увидим, что будет.
seo создание продвижение сайта и поисковая оптимизация сайтов По всем возникшим вопросам Вы можете обратиться в скайп логин SEO PRO1 мы с удовольствием ответим на все интересующ&
Добрый день. Хотим предоставить свои услуги взлома сайтов, скайпа, любой почты, социальных сетей(вконтакте, одноклассники, фейсбук, инстраграмм). Прослушивание вайбер, вот&
Секрет евреев: Еврейские мужчины лечат простатит за 2-3 недели!
Один раз в жизни! Раз и навсегда! Узнаем как... https://txxzdxru.diarymaria.com/
раз уж тема налогов снова всплывает, справедливости ради надо отметить, что есть приятный момент и при держании омс и менее 3-х лет. так называемый налоговый вычет. неск постов выше я давал ссылку на сайт сбера с пояснениями, но поскольку, видимо, никто не удосужился открыть там вкладки, я перепощу сюда текст целиком.
Итак.
отсюда http://www.sberbank.ru/krasnodar/ru/person/investments/omsc/ . (продолжение в след посте, из-за лимита букав)
В соответствии со статьёй 220 НК РФ при реализации драгоценных металлов, находившихся в собственности менее трех лет, налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в сумме, не превышающей в целом 250 000 руб. Имущественный налоговый вычет предоставляется при подаче налогоплательщиком налоговой декларации в налоговый орган по окончании налогового периода.
Например:
Выручка от реализации драгоценного металла составила 500 000 рублей.
Налогооблагаемая база = 500 000 руб. -250 000 руб. (налоговый вычет) = 250 000 руб.
Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета физическое лицо при исчислении налоговой базы по НДФЛ вправе уменьшить сумму дохода, полученную от продажи числящихся на обезличенном металлическом счете драгоценных металлов, на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением этих драгоценных металлов.
Например:
Выручка от реализации драгоценного металла составила 500 000 рублей, при этом расходы на приобретение металла составили 300 000 рублей.
Налогооблагаемая база = 500 000 руб. - 300 000 руб. (расходы на приобретение) = 200 000 руб.
Физическое лицо самостоятельно определяет вариант расчета налогооблагаемой базы.
х...ня конечно, но хоть что-то... :)
Как вы думаете,высоко могут подняться ETF (AGQ) -серебро, тройные ETF (JNUG)-младшие шахтеры золотые и (NUGT).Когда их выводили на рынок то они высоко стояли,сейчас упали на плинтус.
по существу не подскажу, не большой спец в этих инструментах, а вот знающих людей с форума попробую нагнать сюда для ответа.
В связи с предстоящим ростом на 7-9% индекса доллара, на начале куе от ЕЦБ, нам светит провал в драгах( как антидолларе) и можно рискнуть шортануть их через ETF типа DZZ и ZSL, но учитывая больший потенциал падения серебра, я бы выбрал ZSL
В ETF следите за обьемом торгов, так как малоликвидные ETF легко могут быть ликвидированы их эмитентами
и такое бывает? 8( )
а что с обязательствами по инструменту в таких случаях?
Цели по серебру на конец 2016г - от 11,40 до 9,5$/oz
Сергей, здравствуте! Напишите пжл. свой адрес электронной почты. Есть вопрос личного характера. Мой адрес : landgrass@yandex.ru
Заранее спасибо!
текущие омс сбер
Банк России в марте 2015 г. приобрел 1 млн тройских унций, или около 31 тонны золота, после 2-месячного перерыва. Российские запасы драгметалла выросли на 2,6%
в подтверждение тезиса последнего абзаца основного текста, касательно неприемлемости покупки слитков, в частности, в сгрёбанке (сокращение от грёбаный банк)... В закрытой части форума я уже постил по этому поводу, продублирую здесь, ибо эпическая жадность и наглость рулящих сберо-крыс достойна пристального внимания. итак...
качаем отсюда "Архив курсов драгоценных металлов ":
http://data.sberbank.ru/krasnodar/ru/quotes/archivoms/
ну и как вам слиточек грефовского золотишка, с ценой покупки и продажи с разницей в 52% (пятьдесят два процента) ???
серебро там же, почти 75% спрэд. Много ли желающих подарить 50% денег уже в момент покупки? :)
как и положено, в текущем падающем тренде по драгметам, платина опережает золото в своём падении и становится всё привлекательней и привлекательней. традиционный список цен от сбера, фиксируем этих жуликов для истории:
Еще один довод в пользу перспектив платины.
Получен патент США на новый источник энергии ECAT
Росси-эффект основан на экзотермической реакции между литием и водородом, который, катализируемой никелем или любым другим из группы 10-ти элементов Периодической таблицы, в число которых входит палладий и платина.
так что рекомендации прежние - для вложений от 3-х лет: платина, серебро.
традиционно, курсы ОМС от сбера.
wow, платину можно взять на 20% дешевле золота.
сидим на жопе ровно, спокойно ждем дальше...
Как считаете-к концу февраля уже ясно будет -где дно по металлам-и стоит ли переводить $ в ОМС например.
И как вам видится текущее положение дел у господ Морганов.
разворотных сигналов по металлам пока нет. покупать нынешнее "какбэ дно" можно только если готовы получить в подарок еще одно. или два. так что я пока потягиваю кофеёк и наблюдаю.
у морганов всё ровно, точнее, - без новостей. и это еще один аргумент в пользу как минимум "не лезть в серебро".
а до конца февраля еще далеко. годик вон как весело начался... еще не все трезвенники из запоя вышли, а движения на рынках уже бодрые. китайские стоп-торги, нефть, рупь...
Как считаете стоит сейчас закрыть ОМС по золоту с небольшим плюсом,
чтобы позже зайти вновь по меньшей стоимости.
Или можем не упасть ниже по металлам?
ОМС в рублях. золото в долларе. рубль в стремительно расширяющейся жопе. как у вас получится зайти рублями в золото дешевле? :))
Мега спасибо за тему о драг металлах ,она получается на 6 странице дискуссионного клуба, хотя обсуждения идут ее и по сей день. Про три года владения чтобы не было налога это понятно . Но как вы думаете наверно три года берется от момента покупки золота , или от момента открытия счета, или просто от момента календарного года например 2016 +3= 2019,в который куплено золото . Если выводишь деньги частично со счета ,то как высчитываешь налог ,возможно ты можешь вывести все на что было куплено ,а профит остаться в банке , и получится за что купил, ту сумму и вывел со счета нет дохода он остался на счету, его уже забираешь через 3 года. ОМС я открыл в ВТБ ,но прочитав эту тему вопросы возникли ,так что не судите строго за них
Вопросы у вас правильные. Отвечу не "как я думаю", а как оно есть на самом деле. Срок владения считается от момента покупки, т.е. 3 года будет считаться от дня покупки до дня продажи. Если покупки металла - частями в разное время, то и учитывать срок и рассчитывать налог надо от этих разных дат, каждую партию отдельно.
Не совсем понял как вы собираетесь отделить "профит" от "основного актива", ведь вы покупаете, продаете, храните на счету и ведете учет в граммах! Как вы говорите "профит", пока что не начисляется граммами.
Три года берется от момента покупки и до момента продажи. Если несколько закупок и продаж, то смотреть надо по каждой партии отдельно, учитывая срок и объем.
Не совсем понял как вы собираетесь отделить "профит" от "основного актива", ведь вы покупаете, продаете, храните на счету и ведете учет в граммах!
завел я 1000р и купил 1 кг золота оно подорожало оно в 2 раза продал 500 гр за 1000 руб и вывел их на счету осталось 500 гр на три года теоритически прибыль не получена ,но может так нельзя я ОМС только завел
всё верно. в этом случае ничего платить не должны. но старайтесь оперировать цифрами, приближенными к реальности. например, вы купили металла на 1млн.р, он подорожал более чем вдвое (перекрыли грабительский спрэд продавца) и теперь у вас он стоит 2лям.р
Вы можете вывести 1.25лям.р не дожидаясь окончания трех лет и не платить налог (250тр - налоговый вычет).
Понимаете теперь, почему удобней оперировать реальными ценами, а не 1000р/кг ? :)
Интересную сторону "золотого" вопроса поднял в закрытой части форума местный уважаемый "авторитет" Сергей Петров. Ввиду крайней важности поднятой темы, позволю себе вынести часть этой дискуссии сюда. Итак, отсюда (для местных) :
теперь, собс-но, на чём я хотел заострить внимание и с чем не согласен...
по части чужеземных банков даже не буду спорить. как они поступят при форс-мажорах даже нет смысла гадать. кипр все гадалки обнулил.
А вот что касается местных расеянских "барыг", как то сбер и Ко, то здесь есть идеи...
по части тезиса Сергея:
...бумажного золота в виде итиэф, фьючерсов или ОМС( которых вы лишитесь вместе с отзывом лицензии или вместе с банкротством банка-кастоди...
у меня другое видение. При отзыве лицензии (банкротстве) банке, в котором вы держите ОМС, да, вам ничего не светит, ибо ОМС в программе АСВ не участвует. Но, вместе с тем, у банка-банкрота кроме обязательств перед клиентами есть еще и свои должники. Такой монстр, как сбер, в случае банкротства, несомненно будет санирован и перейдет со ВСЕМИ своими долгами и обязательствами к другому (новому?) финансовому образованию. В реальности, как мы все хорошо понимаем, будет просто смена этикеток, разумеется, с попыткой сбросить долги.
...с попыткой сбросить долги. Но по вкладу ОМС у вас в договоре прописаны граммы металла, а не валюты, поэтому после окончания процедуры банкротства и перехода всех активов/обязательств к вновь созданной структуре вы можете вполне обоснованно требовать исполнения ваших обязательств по вкладу ОМС, даже с новой организации. Схема простая - взяли на себя должников банкрота? Значит получайте и обязательства кредиторов.
ради интереса, можете глянуть на любой буклет сбера - там в качестве идиотской понтовой рисовки указано "основан в 1841году". Великолепно! Значит по всем обязательствам, аж с тех пор и отвечает. Несмотря на всякие дефолты и переоценки. Почему это замечательно? Пример из своей личной истории - как то я помогал одному непростому пенсионеру решить вопрос с выплатой по крупному пакету сберовских сертификатов за лохматые 80-90гг. Сбер конечно упирался, история долгая, но в итоге с некоторым пересчетом сертификаты были оплачены и благодаря нашим усилиям вышел отдельный регламент по данным бумагам.
ещё раз, обобщая. по обязательствам ОМС всегда есть хорошие шансы получить всё сполна, даже при серьезном форс-мажоре.
можно получить,но по какому курсу? Что мешает банку установить свой курс ? У Сбера и сейчас зверские спреды, а в случае необходимости ничто не мешает ему выдать ОМС по произвольному тарифу и плевать, что там будут говорить...Вон монетки Победоносца готов же принимать у граждан по 10.500 и ничего..Не хотите как хотите)
всё верно. поэтому и говорится - в "горячке" ничего делать не нужно. спокойно пережидаем пока буря уляжется и всё вернется к адекватным цифрам. ОМС пользуется популярностью и прикрывать такой пылесос для денег никто не будет. да, во время "штормов" условия будут сильно меняться в худшую сторону, поэтому не лезем в это кипящее гавно.
ОМС в крупных банках(Сбер,ВТБ), это достаточно надежное вложение,
но по возможности несколько инвестиционных монет приобрести стоит.
Разделение бумажное / физическое каждый сам определит.
В среднем цены на Победоносца-один в один как ОМС в Сбере по году.
В среднем цены на Победоносца-один в один как ОМС в Сбере по году.
можете выгрузить две ссылки на текущие цены по упомянутым инструментам, для достоверности?
http://excur.ru/Central-Bank/Coins
http://insberbank.ru/kursy-valyut-i-kotirovki/kurs-zolota-sberbank
интевал выбирал 1 год
Mega, как считаете отношение золота к серебру уже близко к 80-пора понемногу подбирать-в ОМС например?
рано.
еще очень, очень рано...
сохраним для истории, в назидание будущим поколениям, как "самое надежное вЛАЖЕние" ведёт себя в кризис:
Ювелирная сеть «585 золотой» объявила о закрытии магазинов по всей стране. Как следует из информации на сайте компании, уже закрыто 45 точек в регионах, работа еще четырех объектов будет прекращена в ближайшее время. Источник “Ъ” в ювелирной отрасли знает, что «585 золотой» уже остановила закупку товаров. Сеть также отказалась от подписания новых контрактов по аренде площадей и вышла из тех проектов, где они были на этапе стройки